Kritonas

Eχει πολλες διαφορες στο μοτερ , σχεδον ολα τα parts ειναι διαφορετικα . Κυλινδροκεφαλες , intercoolers , turbochargers , μπεκ , αντλιες , εκκεντροφοροι , πολλαπλες εισαγωγης , πεταλουδες , maf , κλπ , κλπ ... Για 800whp σιγουρα ειναι προτιμοτερο να ξεκινησει καποιος απο RS4 , νουμερο που ειναι πολυ υψηλο και θελει πολυ καλο ψαξιμο στα μηχανικα για να προκυψει .

Δημητρη , το V6 σε σχεση με το VR6 εκτιμω οτι εχει τα εξης πλεονεκτηματα : - Τοποθετειται στην καροτσα αυτη ( = πλεξουδες , καντραν , κλπ καθονται σωστα , χωρις κοστοβορες - αναξιοπιστες πατεντες ) - Το αυτοκινητο θα εινια σαν "νορμαλ" , με aircondition , κλπ . - Σαν ισχυ , μαλλον εχει potential για περισσοτερη , αφου εχει 2 μεγαλα καπακια , σε αντιθεση με το 1 του VR6 , με "κουτσουεμενους" και διαφοετικους απο κυλινδρο σε κυλινδρο αυλους . Το οτι εχει 500cc λιγοτερο κυβισμο δεν παιζει τοσο ρολο , αφου κατα το ημισυ προερχεται απο διαδρομη . Αυτο που τελικα μετραει ειναι οτι στη μια περιπτωση εχουμε 6 πιστονια 81mm στην αλλη με 6 πιστονια 84mm , με χειροτερη δυνατοτητα αναπνοης . - Ουσιαστικα ειναι σαν να εχουμε 50% extra κινητηρα 1.8 20vt , ενω υπαρχουν παμπολλα bolt on πραγματα ( οπως πχ eliminator kit , που ομως δεν κανει για 800whp κατα 99% , αφoυ δεν μπορει μια 2871 (αγνωστου trim) να αποδωσει σε 1335cc μοτερ 450ΗΡ . - Το management θελει απλα προγραμμα , σαν να ρυθμιζουμε 1.8Τ με 530whp . Ιmmo κλπ δεν ειναι προβλημα . - Τα bolt on περιφερειακα του VR6 , ενδεχομενως να μην μπαινουν , αφου ειναι και διαφορετικη η καροτσα (πχ πολλαπλη). Τα μειονεκτηματα εκτιμω οτι θα ειναι : - Στροφαλος : Χωρις να εχω κανει ποτε τετοια μετατροπη , εκτιμω οτι για 800whp χρειαζονται 7 εδρανα στηριξης , οπως στο VR6 . Eχω ακουσει και για αστοχιες σε στροφαλους σε V6 . - Ογκωδες μοτερ , που θα αφηνει ελαχιστο χωρο για να γινεται και ευκολη συντηρηση . Αν πχ οπως ειπε και ο Dog πρεπει να κατεβαινει καθε 3 και 2 , ειναι πολυ παιδεμα .

Αυτα ειναι πολυ ωραια πραγματα για να ασχολειται καποιος ! Μιας και εχω δει καποια πραγματα απο κοντα , θα ειναι πολυ πολυ ευκολοτερη δουλεια αν η μετατροπη βασιστει στον 2.7 V6 Bi-turbo κινητηρα , παρολο που υπαρχουν και ετοιμες βασεις για να μπει και ο VR6 . O λογος ειναι οτι σε περιπτωση αγορας μηχανικων μερων απο RS4 (ΜΥ 2000 -2002) , ολη η πλεξουδα - καντραν - κλπ θα κατσουν "κουτι" σε αντιθεση με την περιπτωση του VR6 , που θα ταιριαζε σε μια καροτσα που εχει εγκαρσια το μοτερ . Παρεπιπτοντως βρηκα κι αυτο : http://www.car.gr/classifieds/cars/view/634489/ Σε πρωτη φαση πρεπει να λειτουργει απροβληματιστα το Α4 ΤQ με τα μηχανικα του RS4 . Η αναβαθμιση ισχυος θα ακολουθησει . Καλη συνεχεια παιδια !!!

Oποτε , περαστηκε το file που υποστηριζει εισαγωγη - εξατμιση , και διαπιστωσες σε δρομο και dyno οτι οι επιδοσεις ειναι σχετικα ελλειπεις , γι αυτο που περιμενες . Νομιζω οτι με συνεννοηση παντως λυνεται το θεμα . Παντως , αν απαιτεις πχ 235-240 actual ΗΡ , αντι για 220ΗΡ που ηδη εχεις , ειναι μεγιστες επιδοσεις , αφου εκει τερματιζει η Κ03 των 38.8mm που φορας , με εισαγωγη - εξατμιση - intercooler , με ΟΕΜ wastegate και 100αρα βενζινη χωρις προσθετα .

Σιγουρα , ουτε η αισθηση ενος εμπειρου ατομου , ουτε τα εγκυρα δυναμομετρα αμφισβητουνται . Μια ερωτηση μονο θελω να κανω , θελοντας να αποφυγω το τεχνικο κομματι , παρολο που γνωριζω ακριβως τι συμβαινει , αφου ειναι του αντικειμενου μου ... : Ολα αυτα που αναφερονται περι αποδοσης ( και οχι μονο σε αυτο το φορουμ ) εχουν συζητηθει με τα παιδια της GIAC και δεν βρεθηκε καποια λυση ? Αν κρινω απο τη φραση που εχω με Bold , δεν εχουν προσπαθησει γι αυτο και δεν μπορεσαν (τουλαχιστον αυτο καταλαβα) και ειναι κατα την αποψη μου λιγο αδικο , ειδικα οταν βλεπω μια ωραια δυναμομετρηση και ενα αποδεκτο - θεωρω - αποτελεσμα , εστω και αν λειπουν 15 HP , απο το μεγιστο δυνατο . Εξαιρεση αποτελει η περιπτωση που απαιτηθηκαν απο τον ιδιοκτητη οι μεγιστες επιδοσεις και δεν εγινε εφικτο ... ) .

Αντρικο , εχω δει τι σημαινει 2.3 με το μοτερ αυτο και ειναι ωραια η ζωη εκει μεσα ... !!! Δεν εχω δει ομως σε τετρακινητο ποτε τοση πιεση στον κοφτη . Εκει δεν θα ειναι 1η - 2α - 3η στον αερα , και πρεπει να τις εχουμε "κομμενες" για να κουτσοβρισκει προσφυση .Απο τα 2 αυτοκινητα που μου χουν τυχει με 500+ΗΡ , το ενα ειναι πιο δυνατο αλλα 2κινητο , το αλλο πιο αδυναμο (518ΗΡ) αλλα 4κινητο . Μεχρι τα 170-180kmh για ιπποδυναμεις 500+ΗΡ ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ η 4κινηση (haldex , Torsen , οτιδηποτε) . Μεχρι στιγμης , με τα Κ04 σεταπ κλπ , τα 2κινητα ειχαν το πλεονεκτημα του χαμηλοτερου βαρους και των μικροτερων απωλειων , στην πολυ υψηλη ισχυ ομως τα Quattro θα παρουν το αιμα τους πισω ! Ειμαι αισιοδοξος και πιστευω οτι του Δημητρη το Α4 θα γινει "EVO-killer" .

Μιχαλη , ο λογος που δεν σου χαλασε καμια τουρμπινα , παρολο το "ξυλο" και την τεραστια ισχυ , ειναι οτι - απ οσο θυμαμαι - καμια δεν ειχε φτασει εκτος τως οριων της . Μην κοιτας το ποσο δυνατο ηταν . Αν ειχες ενα EVO με super ροϊκο μοτερ και προσπαθουσες να κρατησεις 3bar με την τελευταια συο Presicion , να δεις για ποτε θα σου αφηνε χρονους ... Ολα τα εξαρτηματα , οχι μονο οι τουρμπινες , εχουν συγκεκριμενα ορια . Οταν ξεπεραστουν αυτα , χαλανε ή μαλλον πιο σωστα υπαρχει μεγαλυτερη πιθανοτητα να χαλασουν , αφου στην αντοχη υλικων καθοριστικης σημασιας ειναι τα διαγραμματα αντοχης - πιθανοτητας αστοχιας (πχ δ. Woehler) . Αν πχ παρουμε 1000 μοτερ 20vt , βαλουμε απο μια GT28R και τα δουλεψουμε με 1,9bar και 1000 ιδια μοτερ που τα δουλεψουμε παλι στο 1,9 με GT35R , οι πρωτες χιλιες τουρμπινες εχουν μεγαλυτερη πιθανοτητα να χαλασουν . Ή πχ αν σε 1000 μοτερ που εχουν redline στις 6600σαλ , τα 500 γυρνανε με 6300 για 100000χλμ και τα αλλα 500 με 7000σαλ , το πιθανοτερο ειναι η 2η 500αρα θα εχει , κατα μεσο ορο , πιο φθαρμενα μεταλλα , ενω και απο την 1η 500αρα , θα υπαρχουν μοτερ που θα ειναι πιο φθαρμενα σε σχεση με καποια απο τη 2η .

Aριστο , τα 500+ΗΡ ειναι πλεον τυπικη διαδικασια ... ειδικα στο μοτερ του Δημητρη , που ειναι ισως το πληρεστερο TFSI στην Ελλαδα απο θεμα parts κινητηρα . Οσο για τη σουβλα , αν σκεφτεσαι να το χρησιμοποιησεις θα χρειαστεις μειωτηρα με σχεση μεταδοσης 200:1 , δεν ξερω ομως αν τα 12000+kgrm ροπη που θα εχει ο αξονας της σουβλας επαρκουν για να τη γυρισουν !!!

Καλυτερα , Δημητρη , που δεν αλλαζεις εκκεντροφορους . Ετσι κι αλλιως και οι ΟΕΜ ειναι καλοι για στροφαρισμα μεχρι 8000σαλ , με μεγαλο τουρμπο . 1.06 A/R στο μαντεμι εξαγωγης ειναι υπερβολικο νουμερο για 2λιτρο μοτερ . Και με 0.82 με τοσο μεγαλο αξονα , η διαφορα σε ισχυ ψηλα θα ειναι απο ελαχιστη εως καθολου , ενω θα τουμρμπισει σε πιο λογικες σαλ . Παντως αν βρεις ενα μαντεμι 0.82 για την 3076 , να με θυμηθεις οτι δεν θα την αλλαξεις . Με 2,2bar ct , θα εχεις 400+ gr/sec αερα , αρα επαρκει για 540-550ΗΡ με "καλες" ρυθμισεις . Δεν χρειαζεται και παραπανω , εκτος και αν εχεις πραγματικα πολυ αγριες διαθεσεις και θες το "ΤΕΡΜΑ". Υπαρχει ενα μπλε S3 που θα βγει σε λιγο , που πραγματικα οι λυσεις που εχουν εφαρμοστει ειναι τρομακτικες κυριολεκτικα ( 8-μπεκο , GT35 , κλπ , κλπ ) και αξιζουν παρουσιασης . Σου λεω θα γινει κολαση εφετος με τα ΒΤ TFSI ...

Δημητρη , ειμαι ετοιμος απο τροφοδοσια . Ολα τα θεματα εχουν λυθει εδω και καιρο ! Σημερα ειδα "χαλαρα" 518ΗΡ @ ΜΑΗΑ με 200αρι TFSI , και ο περιορισμος ηταν το turbo και οχι η τροφοδοσια . Οσον αφορα στην τουρμπινα σου , ακι η δικια σου με 82αρι μαντεμι ειναι πολυ καλη λυση ( αληθεια τι θα βαλεις ? )! Αλλα το πιο σημαντικο πραγμα που κανεις για το μοτερ , ειναι οτι ασχολεισαι με το valve train . Αυτο ειναι το κλειδι για στροφαρισμα . Και μεγαλο τουμρπο χωρις στροφαρισμα , δεν αξιζει να χρησιμοποιειται , γιατι το power band ειναι πολυ μικρο . Βγαλτο εξω , στρωσε το δισκο και ξεκιναμε ευθυς αμεσως ! !!!

Δημητρη , προχωρα με φρενα , κλπ . γιατι εχω "αγριες" διαθεσεις , σε προειδοποιω ... !!! Σε λιγο , δεν θα ειναι και τιποτα σπουδαιο να βλεπουμε 500+ΗΡ στα TFSI , αλλοι ετοιμαστηκαν , αλλοι ετοιμαζονται πυρετωδως ... !!! Προβλεπεται χαμος στις "αθηναϊκες πιστες" - και οχι μονο - το 2010 !!!

Σιγουρα , αφου προκειται για μεταγενεστερο μοτερ θα εχει καποιες αλλαγες . Αλλωστε και αρκετοι κωδικοι αλλαζουν . Αλλα με ιδιο κυβισμο - μοτερ , ιδιο τουρμπο και το vvt ετσι κι αλλιως τροποποιημενο μετα το προγραμμα , στην πραξη δεν υπαρχουν διαφορες , εκτος κι αν μιλαμε για 2-3 ΗΡ , που μπορει να οφειλονται ακομα και σε ελαχιστα χειροτερης ποιοτητας καυσιμο ...

Ειτε προκειται για μοτερ BZB , ειτε για CDAA (facelift) το αποτελεσμα ειναι το ιδιο . Γιατι τα 2 μοτερ ειναι πρακτικα ιδια και φορανε και την ιδια τουρμπινα . Το 1.8ΤSI , επειδη η εργοστασιακη τουρμπινα εχει 38.8mm inducer , με 96.5% Ν75 (τερματισμενη πρακτικα) , κραταει περiπου 0.6bar στις 6600-6700σαλ , με εργοστασιακη θεση στη wastegate . Τοτε βγαζει περιπου 215-220 μετρημενα ΗΡ σε ΜΑΗΑ (με 100αρα - 0.77 λ και αβανς 20+ μοιρες ψηλα ) και εκει τελειωνει οτι μπορει να γινει απο προγραμμα , με safe ρυθμισεις και 100αρα . Απο κει και περα , τα περιφερειακα (full εξατμιση - εισαγωγη - IC ) δινουν αλλα 20-25ΗΡ max , και η σφιχτοτερη ρυθμιση στο wastegate 10HP ακομα .

Παρα πολυ καλο αποτελεσμα φιλε μου ! Μπραβο ! Να ρωτησω κατι . 0.7bar βλεπεις πανω στον κοφτη (7000σαλ) ή περιπου στις 6300 -6500? Εισαι με ΟΕΜ wastegate ?

Σωστος Δημητρη . Πρωτα απ ολα ασφαλεια . Πραγματικα νομιζω τα καλυτερα χρηματα που μπορουσες να δωσεις στην παρουσα φαση για το αυτοκινητο σου ηταν για φρενα . Οσο για την πιεση ... ετοιμασου για 2,3 over - 2,1 κοφτη ... ! Δοκιμασμενα !

Δημητρη , οντως η τροφδοσια ειναι το δυσκολοτερο κομματι στον TFSI . Το σημειο-κλειδι ειναι καταρχην το πολυ καλο πισω κυκλωμα . Χωρις καλο πισω κυκλωμα , οτι "εξωτικα" μπεκ και να μπουν δεν θα μπορουν σε υψηλη ισχυ (= ΒΤ + υψηλη πιεση + υψηλες σαλ) να τροφοδοτηθουν σωστα (αφου η αντλια υψηλης δεν θα μπορει να τροφοδοτειται σωστα απο την αντλια χαμηλης) . Μεχρι στιγμης ο συνδιασμος RS4/ΚΜD μπεκ - Autotech/APR/KMD HPFP ειναι ΟΚ για 420ΗΡ με περιορισμο στην πισω αντλια , +TTRS LPFP ειναι ΟΚ για 450-460ΗΡ με περιορισμο στα μπεκ , ενω το οριο της TTRS πρεπει να βρισκεταi στα 500-510ΗΡ (απο "γνωστο" TT TFSI με extra injector, με το οποιο εχουμε ασχοληθει εκτενως) . Απο κει και πανω θελει αρκετο ψαξιμο για μια αξιοπιστη και λειτουργικη λυση , οπως πχ να μπαινει μια bolt on αντλια ή 4 bolt on μπεκ , χωρις την παραμικρη πατεντα .

Δημητρη , τα μπουζι ειναι μια χαρα , αλλα αν μπορεσεις βαζε τα F5DPOR . Το cam follower , μετα απο ποσα χλμ ηρθε σ αυτην την κατασταση ? Η μιση αντιτριβικη επιστρωση ειχε φυγει , αν και σ αυτην την κατασταση δεν κανει ζημια στον εκκεντροφορο .

Ελπιζω Δημητρη να πανε ολα καλα !!! Αυτο ειναι το πιο κρισιμο σημειο για την αποδοση . Αυτο θα κρινει το αν θα "πιασουν τοπο" τοσο τα εξαιρετικα περιφερειακα , οσο και το καλοφτιαγμενο μοτερ.

Το Over οχι (αν και αχριστο)... η σταθερη ναι... για λιγο δεν φτανουν τα μπεκ (εννοειται με επαρκεις τρομπες). Οριακα μεχρι 1.75-1,8 κοφτη με τελειο συστημα τροφοδοσιας , 25οC εξωτερικη θερμοκρασια και GT3076R , που φυσικα ειναι αρκετα αλογα... Ας μην το συζηταμε αλλο και να δουμε στην πραξη τι θα γινει...

Oλο το παιχνιδι θα παιχτει με την πισω αντλια! Το βελτιστο σεναριο λεει οτι η λυση στην πισω αντλια θα δουλεψει (ή ακομη καλυτερα μπορει και να μη χρειαστει καν!!! Το εχω δει και το εργο αυτο...). Αυτο σημαινει οτι παντα οι πιεσεις actual-requested στο πισω κυκλωμα θα συμβαδιζουν , που σημαινει οτι παντα θα εχουμε 4+ bar στο πισω κυκλωμα , που σημαινει οτι και η μπροστινη αντλια θα μπορει να εχει 130bar στον κοφτη με 1,7+bar @ 7000 σαλ με GT3076R (αν δεν εχει τετοια πιεση πισω - 4+bar - δεν μπορει η μπροστινη αντλια να κρατησει πολυ πιεση στις υψηλες σαλ = μικρη παροχη μπεκ, αλλο να τροφοδοτουνται με 130bar και αλλο με 90-100bar...) , που σημαινει οτι με τα μπεκ του RS4 και "ειδικη" ρυθμιση θα φτασουμε σε νουμερο κοντα στα... 480-500ΗΡ! Το χειροτερο σεναριο ειναι να μην υπαρξει λυση με την πισω αντλια , και η ΟΕΜ να μην ειναι ικανη ουτε για 400. Το σεναριο αυτο δεν θελω να το σκεφτομαι... Eλπιζω να πανε ολα καλα , και να δουμε 480+ΗΡ και 50+kgrm στο 1,85bar overboost με 1,75 bar στον κοφτη με την GT3076R. Δεν χρειαζεται κατι περισσοτερο.

Χρειαζεται καλυμπραρισμα ο wideband , δεν ειναι δυνατον να εχει τετοιοες τιμες. Τσεκαρετε, παιδια, την αντιστοιχια τιμων με το block 31 του VAGCOM (οπου αναφερεται το AFR απο το - ακριβεστατο - wideband L του αυτοκινητου). Αντε Δημητρη , κανε και τα υπολοιπα χλμ να σηκωσουμε 2+bar να τελειωνουμε!!! ( ... που λεει ο λογος!!!)

!!! 0.92 λ δεν ειναι καλα ουτε για ατμοσφαιρικο μοτερ!!! Για τετοιας συγκντρωσης ισχυος κινητηρες (200+PS/lt) πρεπει ο λ να ειναι οπωσδηποτε κατω απο 0.8 . Καταχρηστικα , λογω ελλειπους τροφοδοσιας , στα ΤFSI καποιες φορες ο Λ ειναι λιγο πανω απο το 0.8... Παντως σε TFSI με GT3076R , οταν ο Λ ειναι 0.77-0.78 και η σταθερη πιεση (6500+σαλ)ειναι 1.75bar , το αυτοκινητο ειναι τρομερα δυνατο , χωρις διορθωση αβανς και ασφαλες. Οταν δουλευει στο 0.84-0.85, καταρχην δεν πολυπηγαινει (λογω πολυ θερμης καυσης) και κατα δευτερον κινδυνευει αμεσα να σπασει πιστονια, κλπ. Αν δουλεψει με στοχο μιγματος λ 0.9+ (που σημαινει οτι δεν θα κλεινει πεταλουδα) και τετοια τουρμπινα με πιεση (1.4+bar), κατα 99% δεν θα βγαλει ουτε 1 φορα ρεπριζ απο 2α μεχρι κουμπωμα 6ης!

Aπ οσα εχω δει σε 2.0 TFSI με GT3076R , οταν το μαντεμι ειναι 0.63 στροφαρει καπου στις 4400σαλ ενω οταν το μαντεμι ειναι 0.82 περιπου στις 4700 (και οι 2 σε BWA κινητηρα , με αλλα χταποδια και εξατμισεις ομως...). Στο στροφαρισμα βοηθανε : α) πολυ ανοιχτη αγελαδα - φιλτροχοανη , β) χταποδι με σωστη διατομη αυλων, γ) ελευθερη εξατμιση , δ) σκληρο ελατηριο στο wastegate και ε) χρηση Ν75 , ωστε 200-300σαλ πριν τουρμπισει να εχουμε 99% Ν75. Τα 5 αυτα στοιχεια μπορει να αλλαξουν εντελως το σημειο που εχουμε full boost στον ιδιο κινητηρα με το ιδιο τουρμπο.

Σχετικα με την αποδοση , ολα θα εξαρτηθουν , Αλεξανδρε , απο το που θα μας φτασει η τροφοδοσια. Πρεπει να εξασφαλισουμε οτι θα εχουμε 130bar μεχρι τον κοφτη στο κυκλωμα υψηλης πιεσης και τουλαχιστον 3bar στο κυκλωμα χαμηλης . Aπο κει και περα , με καλη ρυθμιση θα παει αρκετα καλα με τα μπεκ του RS4. Οσον αφορα τη ρυθμιση με το νεο maf - μπεκ κλπ , η ποιοτητα λειτουγιας σε part throttle , ρελαντι , κρυα εκκινηση , κλπ θα ειναι "εργοστασιακη"!

Το καλο ειναι οτι, μεχρι στιγμης, σε 200αρια μοτερ τουλαχιστον δειχνουν να δουλευουν αψογα. Το κακο ειναι οτι δεν επαρκουν για 550ΗΡ (μεχρι 440-450 οριακα), αν ειναι αυτα που νομιζω απ οτι βλεπω στην εικονα. Η τιμη που δινει η Bosch για custom μπεκ ειναι εξωφρενικη, αν σκεφτεις οτι ουτε τεχνολογικα ουτε κατασκευαστικα ειναι κατι διαφορετικο απο αυτα που εχει ηδη , απλα ειναι μη τυποποιημενα.